119 - Über dieses Ergebnis der LIPLEG-Studie wird irgendwie seltener berichtet

00:00:00: Du hast sie bestimmt schon gesehen, diese Einschlagzeile die gerade überall herrungen geistert.

00:00:06: Die Produktion bei Libby dem jetzt endlich wissenschaftlich bewiesen der konservativen Therapie Hochhaus überlegen klingt nach der besten Nachricht seit langem oder.

00:00:17: ich habe mir die Studie dahinter trotzdem mal geschnappt einmal ganz in Ruhe durchgelesen und ehrlich gesagt diese Folge wird wahrscheinlich nicht meine meist geklickte weil ich dir nicht nur die glänzenden Zahlen zeige, sondern auch die irgendwie in keiner Presse mit Teilung auftauchen.

00:00:36: Lass uns das mal zusammen auseinander nehmen!

00:00:39: Moin Giorno-Sprottenflotte und herzlich willkommen bei Mutmaschen dem Podcast für dein gutes Leben mit Kompressionen.

00:00:46: Ich bin Caroline Sprott, auch bekannt als die Power-Sprotte.

00:00:49: Die Mutti der Lippe dem Community und mit diesem Podcast möchte ich Menschen mit Lippedem und Lymphedem dabei unterstützen stressfrei ihr Selbstmanagement zu meistern um Schmerzen zu lindern und sich endlich wieder selbstbewusst und wohl in ihrer Haut

00:01:03: zu führen.

00:01:07: Erst mal will ich ehrlich und fair bleiben denn die Studie heißt ja libleck und hat schon richtig was zu bieten.

00:01:14: Vierhundertzehn Frauen haben mitgemacht, an elf Zentren in Deutschland finanziert vom Gemeinden Bundesausschuss und nach zwölf Monaten hatten achtundsechzig Prozent der operierten Frauen spürbar weniger Schmerzen.

00:01:25: In der Rhein-Konservativ behandelten Gruppe waren es gerade mal acht Prozent.

00:01:30: Das ist kein kleiner Unterschied das ist ein richtig fetter Unterschied.

00:01:35: Und die Studienautoren selbst sagen Die OP ist der konservativen Therapie überlegen bei Schmerz und bei Lebensqualität Bevor jetzt jemand denkt, ich bin hier die Operationsgegnerin vom Dienst, bin nicht.

00:01:50: Ich bin selbst operiert – mehrfach sogar!

00:01:53: Du kennst meine Geschichte?

00:01:55: Es geht mir überhaupt nicht darum, die Liebposition schlecht zu reden.

00:01:58: Mir geht es darum dass wir mal ganz nüchtern drauf gucken so wie ich das ja sonst mit jedem anderen Thema auch mache.

00:02:06: Genau da fängt's ja eigentlich an spannend zu werden

00:02:08: oder?!

00:02:09: Wer hat denn überhaupt bei dieser Studie

00:02:10: mitgemacht!?

00:02:12: Alle Teilnehmerinnen haben sich selbst über ein Online-Portal beworben und weil sich so viele gemeldet haben, wurde sogar ausgelost wer überhaupt teilnehmen darf.

00:02:21: Randomisiert wurde dann bewusst zwei zu eins zugunsten der Operation extra so gewählt damit mehr Frauen überhaupt Lust hatten mitzumachen.

00:02:30: Aha!

00:02:31: Das heißt im Klartext wir haben vor allem Frauen die sich die OP schon sehr, sehr konkret gewünscht haben.

00:02:39: Das ist keine zufällige Stichprobe aller Lipö dem Patientinnen sondern eine sehr motivierte Auswahl.

00:02:45: Kleiner Shoutout übrigens an Dr.

00:02:47: Rapprech dessen Einschätzung ich total schätze weil er einfach nochmal richtig genau hinschaut und er hat zum Beispiel angemerkt das Diagnose- und Stadium bei dieser Studie vor Ort von den jeweiligen Prüferztinnen und Ärzten gestellt wurden ohne eine zentrale Überprüfung dass man aus der Studie gar nicht sauber ablesen kann, welche OP-Technik jetzt eigentlich besser ist.

00:03:10: Weil Technikzentrum und Operateuren viel zu eng miteinander verwoben sind.

00:03:16: Kurz Unterbrechung bevor es weitergeht mit diesen ja komischen Zahlen und schönen Zahlen?

00:03:21: Ich weiß nicht genau wie ich das nennen möchte, ich will ja auch nicht böse sein oder polemisch aber wenn dir dieses Thema sowieso Total interessiert das Thema Liposuction und ist dich sehr beschäftigt in meinem Buch Diagnose Lippe, dem Du bist nicht allein.

00:03:31: Findest du ein ganzes Kapitel dazu mit super viel Hintergrundwissen für deine eigene Entscheidung?

00:03:36: Und falls du schon operiert bist und kurz davor stehst oder was auch immer mein zweites Buch nimmt dich mit bei der mentalen Seite!

00:03:43: Und wie du mit dem ganzen Ergebnis umgehst und wie du vielleicht auch damit umgehest, wenn das Ergebnis nicht sofort wie du es gerne hättest ist ja bei mir passiert.

00:03:50: Wie du dich auch innerlich überhaupt darauf vorbereiten kannst.

00:03:53: Beide Bücher verlänke ich dir wie immer in die Show Notes.

00:03:54: Du findest es aber überall wo es Bücher gibt online offline einfach mal loslegen.

00:04:02: So jetzt zu dem Teil der in den meisten Artikeln einfach komplett fehlt.

00:04:06: Unerwünschte Ergebnisse gab's bei siebenundfortzig Prozent der operierten Frauen.

00:04:10: Bei fast der Hälfte!

00:04:14: In der konservativen Gruppe bei einundzwanzig Prozent.

00:04:17: Als schwerwiegend eingestuft wurden acht Prozent in der OP-Gruppe, schwerwiegende Komplikationen, acht Prozent ging über drei Prozent konservativ.

00:04:28: Lies das noch mal?

00:04:28: Also fast jede zweite operierte Frau hatte irgendeine Art von Kompliktion.

00:04:33: Welche genau das waren kann ich dir gerade noch gar nicht so im Detail aufschlüsseln.

00:04:38: Da muss sich also auch nochmal tiefer gehen.

00:04:40: aber dazu gleich mehr!

00:04:41: Noch ein Ding, das mir wirklich wichtig ist und das gerne untergeht.

00:04:46: Verblindet waren bei dieser Studie nur die auswertenden Ärztinnen und Ärzte nicht die Patientinnen auch nicht die Behandler selbst.

00:04:53: Ist bei einer OP gegen eine nicht operative Therapie auch kaum anders machbar oder?

00:04:58: Ist ja klar!

00:04:59: Heißt aber... Bei Werten wie Schmerzempfinden oder Lebensqualität spielt hier auch immer mit hinein was man erwartet.

00:05:06: Wer weiß dass Er gerade operiert wurde, bewertet seinen Zustand vielleicht auch nochmal automatisch eventuell positiver.

00:05:13: Kann ja sein!

00:05:14: Weiß man nicht genau... Dann kommt mein persönliches Highlight dem Moment in dem ich beim Lesen wirklich mal ganz kurz gestutzt habe.

00:05:22: der mittlere BMI der Teilnehmerinnen lag bei thirty bis dreienthreizig also knapp unter der Grenze von fünfunddreißig die bei der Kassenübernahme ja als Bedingung gilt.

00:05:31: rechnerisch würde das behaupten ein gutes Drittel der Frauen deren Daten diese ganze Entscheidung mitbegründet haben hätte Nach der neuen Regel selbst vielleicht sogar nur eingeschränkt Anspruch auf diese Leistung oder vielleicht jetzt nicht mehr, je nachdem was mit denen ja auch passiert ist.

00:05:48: Das lasse ich einfach mal so stehen und fair bleiben will ich trotzdem bis zum Schluss finanziert wurde die Studie von der gesetzlichen Krankenversicherung über den gemeinen Bundesausschuss nicht von irgendeinem Hersteller oder die Geldgeber.

00:06:00: also es hatte laut Autoren Kanalai Einfluss auf Durchführung Auswertung oder dem Bericht.

00:06:05: Patienten, Vertreterinnen waren sogar bei der Formulierung der Forschungsfrage mit am Tisch und das ist wirklich ein Pluspunkt bei der Unabhängigkeit.

00:06:12: Das finde ich gut!

00:06:14: Mein ganzer erster Eindruck also zusammengefasst in einem Satz Die Studie ist solide gemacht und zeigt einen echten Effekt.

00:06:21: auf jeden Fall und den darf man auch nicht kleinreden.

00:06:24: aber sie beantwortet ja nicht die Frage ob Liebesuktion für alle Lippe dem Patientin die bessere Wahl ist sondern nur für die Frauen jetzt mal in diesem kleinen Kosmos gedacht die sich damit schon sehr konkret auseinandergesetzt haben und sie auch sich konkret gewünscht haben.

00:06:39: Fast jede zweite davon hatte hinterher eine Komplikation, so lese ich das zum Beispiel heraus.

00:06:46: Prove me wrong!

00:06:47: Sollte ich mich irren bitte meldet euch aber beides gehört für mich in dieselbe Schlagzeile – auch wenn es dadurch schlechter klickt.

00:06:55: Weil die Studie zum Glück komplett frei zugänglich ist, nehme ich mir den Volltext auch nochmal in aller Ruhe vor.

00:07:00: Ich habe mich jetzt eher mit dem ganzen Pressetexten und mit den Einschätzungen von vielen befasst Und ich will auch vor allem noch mal die Liste der Komplikation sehen und das was die Autorinnen und Autoren selbst als Schwäche ihrer eigenen Studie benennen.

00:07:13: Wenn sich da noch mehr Spannendes findet, mache ich dazu sehr gerne eine zweite tiefe Refolge.

00:07:18: Bitte schreibt mir auch unglaublich gerne ob dich das dann interessieren würde und vor allem wie es dir gerade beim Zuhören so geht.

00:07:24: Stehst du selbst kurz vor der OP?

00:07:26: Bist du schon operiert?

00:07:27: Warst du bei der Studie dabei?

00:07:29: Erzählts mir unbedingt!

00:07:31: Und das hier könnte ja vielleicht ein Nerv treffen.

00:07:34: Ich bin sehr gespannt auf deine Nachrichten.

00:07:37: Bis dahin werde ich mich nochmal damit näher auseinandersetzen was auch immer gerade bei dir passiert oder ob du sogar mitgemacht hast und was deine Einschätzung zu dem Ganzen ist.

00:07:47: Und bis dahin geh raus im Wachse über dich hinaus, ich komm mit!