109 - Ist Lymphdrainage wirklich Voraussetzung für die Lipödem-OP?

00:00:00: Immer mehr Ärztinnen und Ärzte verschreiben bei Libby dem Keine-Lymph-Trinagemehr.

00:00:04: Und viele von euch fragen sich zurecht, was wird dann aus meiner Liebproduktion?

00:00:10: Wenn ich doch sechs Monate konservative Therapie nachweisen muss... Ich habe für diese Folge den richtigen Text gelesen!

00:00:17: Was da wirklich steht, hat mich auch überrascht.

00:00:22: Moin, Genussprottenflotte und herzlich willkommen beim Mutmaschen – dem Podcast für dein gutes Leben mit Kompressionen.

00:00:29: Ich bin Karoline Sprott, auch bekannt als die Powersprotte.

00:00:32: Die Mutti der Lippe dem Community!

00:00:34: Und mit diesem Podcast möchte ich Menschen mit Lippedem und Lymphedem dabei unterstützen stressfrei ihr Selbstmanagement zu meistern um Schmerzen zu lindern und sich endlich wieder selbstbewusst und wohl in ihrer Haut zu fühlen.

00:00:49: Bevor ich mit der Folge so richtig los starte, eine ganz kurze Erinnerung an dich.

00:00:54: Dass einige Produkte bei mir im PowerSprotto Online-Shop für dein Selbstmanagement und für deine Zeit vor und nach die Produktion wieder auf Lager sind.

00:01:04: Das Lymphabgel ist zurück!

00:01:06: Eine erfrischende Hauptpflege für Dich, die du unter der Kompression morgens auftragen kannst und die Kompression wieder drüber anziehen kannst.

00:01:12: Es wird deiner Kompession nicht schaden aber deinen Bein gut tun.

00:01:16: Und der Arneker jährbalsamen, der Arnikerpflanze werden Schmerz lindende Wirkung zugesagt und nachgesagt.

00:01:24: Volksmundtechnisch, ich möchte keine Heilversprechen geben aber Leuten tut Arnecker gut!

00:01:29: Mir auch gerade vor Nacht in die Prosoption kann ich dir sehr empfehlen dazu vielleicht den Streichelstein ist ein kleiner Geheimtipp aus der Community und noch vieles mehr.

00:01:37: das aufblasbare Weinwirkchen wird bald wieder zurück sein.

00:01:40: Ich kämpfe jeden Tag dafür die Bestände wieder hoch zu petern Nachdem ich einen Zeit etwas Pause brauchte.

00:01:47: Also abonnier den Newsletter, um keine Produktneuheiten mehr zu verpassen auf powersport.com slash newsletter.

00:01:54: schau mal in den powersporte.com online shop vorbei was es sich da gerade so tut und nun geht's richtig los.

00:02:00: danke dir fürs Zuhören.

00:02:03: also fangen wir mal an mit dem was gerade passiert.

00:02:05: ich bekomme immer häufiger Nachrichten von Frauen denen ihre Ärztin oder ihr Arzt keine manuelle Lymphdrainage mehr verschreiben möchte mit der Begründung dass sie bei diesem Lip Ödem keinen ausreichenden Nutzen darin sehen.

00:02:17: Das ist völlig legitim, völlig in Ordnung!

00:02:19: Die Reaktionen darauf sind sehr unterschiedlich.

00:02:22: Manche sind im Pört, manche sind verunsichert und manche sagen ehrlich gesagt auch verstehe ich eigentlich oder ich bin erleichtert dass mir da ein paar Termine auch erspart bleiben.

00:02:33: Ich möchte an dieser Stelle etwas sagen das vielleicht nicht jeder von mir erwartet.

00:02:37: Diese Entscheidung ist in vielen Fällen fachlich vollkommen nachvollziehbar.

00:02:41: Nicht jede Frau mit Lipödem braucht zwingend manuelle Lymphdrainage!

00:02:46: Das Lipötem ist in erster Linie eine Erkrankung des Fettgewebes, keine primäre Erkrankung des Lymphsystems.

00:02:53: Durchaus kann das Lymphystem unter der ganzen Last auch der Adipositas leiden – aber das Lipöstem selbst ist nicht unbedingt Therapie würde ich, was die Lymphdrainage angeht.

00:03:04: Es muss immer individuell entschieden werden.

00:03:07: Wenn kein relevantes Ideen vorliegt wenn also nicht tatsächlich Flüssigkeit im Gewebe steht dann ist die Lumphdrainages nicht automatisch das sinnvollste Werkzeug.

00:03:17: für viele Betroffene sind Kompression in Bewegung die deutlich wirksameren Bausteine und ja jede Verordnung kostet die Solidargemeinschaft Geld und es legitim dass zumindest zu berücksichtigen.

00:03:28: Ich möchte niemanden eine bedarfsgerechte Therapie absprechen, sondern eher man muss immer mit gesundem Menschenverstand und auch einem langfristigen Therapien nutzen das natürlich auch berücksichtigend anschauen.

00:03:42: Aber jetzt kommt der Punkt, an dem sehr viele von euch nervös werden.

00:03:46: Denn seit die Leprosoktion-Kassenleistung ist gilt eine sechsmonatige konservative Therapie als Voraussetzung und in ganz vielen Ratgebern, Übersichten, Checklisten

00:03:55: usw.,

00:03:56: auch indem was Betroffene erzählt bekommt taucht die manuelle Lymphdrainage als fester Bestandteil dieser Voraussetzung auf – als etwas ohne dass gar nichts geht bei dem Antrag, bei der Krankenkasse!

00:04:07: Und da entsteht dann dieses Gefühl Moment mal, meine Ärztin hält Lymphdrainage bei mir für nicht sinnvoll und verschreibt sie mir nicht.

00:04:15: Gleichzeitig soll ich sie nachweisen um überhaupt für eine Operation in Frage zu kommen!

00:04:19: Wie soll das bitte gehen?

00:04:21: Und deshalb habe ich für diese Folge etwas gemacht, dass ich euch wirklich auch weiter empfehlen kann.

00:04:26: Wenn ihr unsicher seid – Ich bin an die Quelle gegangen!

00:04:30: Nicht an einen Ratgeber nicht in eine Zusammenfassung sondern an den verbindlichen Richtlinie-Text des gemeinsamen Bundesausschusses selbst.

00:04:37: und ich möchte Euch jetzt wörtlich vorlesen was da dort steht.

00:04:41: In der Qualitätssicherungsrichtlinie Soliposuktion bei Libby dem Im Paragraf vier Absatz drei Buchstabe a Das ist genau die Stelle, in der die konservative Therapie als Woraussetzung geregelt wird.

00:04:53: Und dort heißt es, trotz innerhalb der letzten sechs Monate vor Indikationsstellung kontinuierlich durchgeführter ärztlich verordneter konservativer Therapie konnten die Krankheitsbeschwerden nicht hinreichend gelindert werden.

00:05:09: Das ist der komplette Satz.

00:05:10: mehr steht da nicht!

00:05:11: Da steht nichts!

00:05:12: von Manuela Lümpf-Trainage, da steht auch nichts von Kompression.

00:05:15: Da steht auch nicht von Bewegungstherapie oder Hautpflege!

00:05:19: Der verbindliche Rechtstext nennt überhaupt keine einzelne Maßnahme namentlich.

00:05:25: Er nennt nur die Bedingungen ärztlich verordnete konservative Therapie sechs Monate lang kontinuierlich durchgeführt und die Beschwerden wurden trotzdem nicht ausreichend

00:05:35: gelindert.".

00:05:36: Ich musste das dreimal lesen weil ich nicht glauben konnte dass es so einfach ist.

00:05:42: Und wenn ihr euch fragt, woher dann die Kompression und die Bewegungstherapie kommen, die überall genannt werden?

00:05:48: Die stehen in der Pressemitteilung des GBA.

00:05:50: Und zwar ausdrücklich als Beispiele!

00:05:52: Dort heißt es sinngemäß, dass eine konservative Therapie wie zum Beispiel Kompressions- oder Bewegungstherapie durchgeführt worden sein muss.

00:06:01: Dieses Zum Beispiel ist ja entscheidend dabei.

00:06:04: Es ist eine Erläuterung für die Öffentlichkeit keine abschließende Liste und das ist nicht der Rechtstext für dich ganz praktisch.

00:06:14: Es heißt, wenn deine Ärztin bei dir keine Lymphdrainage für medizinische Sinn vollhält ist das kein automatisches Aus für deinen Weg zur Liposuction.

00:06:22: was du brauchst ist eine ärtlich verordnete konservative Therapie die sechs Minuten lang durchgehend gelaufen ist.

00:06:29: welche Bausteine das im einzelnen sind entscheidet ihr gemeinsam?

00:06:32: Deine Ärztinnen und Du nach dem bei deinem Beschwerdebild sinnvoll ist.

00:06:37: Und bei der einen ist das Kompression und Bewegung, bei anderen Kompliftrainagen hinzu weil sie eben doch ein Ideen hat dass es individuell und genau so ist es auch formuliert.

00:06:49: Ein Wort ist mir dabei ganz besonders wichtig und das solltet ihr euch merken ärztlich verordnet.

00:06:55: Es reicht also vermutlich nicht wenn ihr euch selbst Strümpfe kauft und fleißig spazieren geht

00:06:59: usw.,

00:07:00: die Maßnahmen sollten verordnete und dokumentiert sein.

00:07:04: lasst euch also alles ordentlich aufschreiben, führt Buch sammelt eure Rezepte, notiert euren Verlauf und eure Schmerzen.

00:07:10: Diese Dokumentation ist am Ende euer stärkstes Werkzeug!

00:07:12: Und ich möchte diesen einen Moment ganz kurz dafür nutzen an euch zu appellieren nicht, euch Verordnungen für Kompressionen zu holen diese dann vermessen zu lassen und nichts zu tragen verordnen für Lymphdrainage zu holt und diese nicht anzugehen und einfach nur unterschreiben zu lassen.

00:07:28: Ich habe jetzt schon sämtliche Wüstengeschichten gehört.

00:07:33: Ich bin enttäuscht von jeder Einzelnen, die das so durchführt.

00:07:38: Du versuchst ein System zu umgehen, dass darauf abzählt, dass du vor Enttäuschungen oder vor Langzeitfolgen bei Risiken... Also es kann ja verschief gehen bei einer Operation und so weiter.

00:07:52: Es soll ja ganz klar ausgeschlossen werden, dass du konservativ nicht wirklich auf einen grünen Ast kommst und langfristig die Liposuction eine gute Alternative für dich ist eben ein guter Baustein.

00:08:04: Aber ich möchte es unterschreiben!

00:08:06: Es gibt genügend Patientenen, die danach noch Kompression benötigen.

00:08:11: dein Bindegewebe ist auch nicht Das Beste, was es auf dem biologischen Markt wahrscheinlich gibt.

00:08:16: Es gibt wirklich ganz viele Aspekte warum konservative Therapie überhaupt nichts Schlechtes ist sondern wirklich ein wichtiges Hilfsmittel Ein wichtiger Baustein für eine ganzheitliche Therapie.

00:08:25: Bitte gucke sie dir wenigstens an.

00:08:27: probiere Sie sechs Monate sechs Monate sind ganz schnell vorbei und dann kannst du deine eigenen Entscheidungen und Schlüsse ziehen.

00:08:34: aber bitte nimm diese Hinweise ernst.

00:08:37: das einmal ganz kurz von mir privat an dich.

00:08:40: Und jetzt kommt der Teil, in dem ich trotzdem sagen muss so einfach wie es auf dem Papier aussieht ist es in der Realität leider nicht immer.

00:08:47: Denn dass die Regelung offen formuliert ist heißt noch lange nicht das sie überall auch so gelebt wird.

00:08:54: Wir kennen das ja schon vom medizinischen Dienst und so weiter.

00:08:57: Wenn deine Unterlagen geprüft werden und jemand eine Checkliste im Kopf hat, auf der Lymph-Trainerer steht.

00:09:02: Dann nützt dir die offene Formulierung im ersten Moment wenig.

00:09:04: wenn regional unterschiedlich ausgelegt wird was als ausreichend dokumentiert gilt dann sitzt am Ende wieder die Frau dazwischen die einfach nur behandelt werden möchte.

00:09:13: und genau das höre ich aus der Community dass eben nicht überall das gleich läuft dass manche problemlos durchkommen und andere abgelehnt werden obwohl ihre Ausgangslage vergleichbar ist.

00:09:25: wir haben also eine Regelung die auf dem Papier vernünftig und individuell gedacht ist, und eine Praxis in der Unsicherheit herrscht.

00:09:33: Und Unsicherkeit trifft am Ende immer die Schwächsten in der Kette – das sind wir!

00:09:38: Und dann ist da noch ein zweites Problem über dass viel zu wenig gesprochen wird und über das ich hier unbedingt sprechen möchte... Wir haben jahrelang dafür gekämpft, dass die Libosuction-Kassenleistung wird….

00:09:48: Das ist erreicht?

00:09:49: Das ist wunderbar!

00:09:51: Ich habe mit großer Freude darüber berichtet Aber eine Leistung, die formal existiert ist noch keine Leistungen, die auch verfügbar ist.

00:09:59: Ich höre inzwischen von mehreren Seiten das die vorgesehene Vergütung für diesen Eingriff für viele erfahrene Operateurinnen und Operateure wirtschaftlich schwierig bis unmöglich ist.

00:10:10: Und da müssen wir ehrlich sein Auch wenn das im Gesundheitswesen ungern ausgesprochen wird.

00:10:15: Eine Praxis isst ein Unternehmen Da hängen Gehälter dran, Mieten, Versicherungen, Geräte, Personal.

00:10:22: Niemand kann dauerhaft unter den eigenen Kosten arbeiten – egal wie sehr er hinter der Sache steht!

00:10:27: Und ausgerechnet diese Chirurginnen und Chirurgen die über Jahre….

00:10:31: Die meiste Erfahrungen mit Libbe dem Aufgebaut haben sind diejenigen, die sich jetzt fragen müssen ob sie das überhaupt anbieten können.

00:10:38: Das ist bitter.

00:10:40: Denn was nützt uns ein Anspruch auf eine Leistung wenn es am Ende zu wenige gibt, die Sie erbringen?

00:10:45: Dann haben wir ein Recht auf den Papier und Wartelisten in der Realität.

00:10:49: Oder – und das befürchte ich fast noch mehr!

00:10:52: Wir bekommen eine Zweiklassenverordnung durch die Hintertür, und wer sich das leisten kann geht weiter in Privatso-erfahrenen, Operatüren und alle anderen dem was sie kriegen.

00:11:02: Ach, ich ahne so Schlimmes... Ich ahne wirklich dass wir mit zahlreichen Spätfolgen zu kämpfen haben werden.

00:11:09: Leute machen die Position, denken dass sie danach nie wieder etwas mit Libby zu tun haben und werden ganz schön mit anderen Sachen konfrontiert werden.

00:11:19: Ich möchte nicht schwarz meinen, aber ich will auch das sehr gut vorbereite Zeit, dass wir darüber diskutieren lassen uns diskutieren wenn du anderer Meinung bist.

00:11:26: genau deshalb wollte ich diese Folge machen Nicht um zu meckern sondern weil ich glaube dass wir zu früh aufgehört haben.

00:11:32: hinzuschauen also oder für etwas zu kämpfen.

00:11:34: der Beschluss war ein Meilenstein klar Aber in Meilensteinen ist kein Ziel Sondern einen Punkt auf einem Weg Und dieser Weg hat gerade ein paar sehr ernste Schlaglöcher.

00:12:13: Seht ihr den echten Nutzen der Lymph-Trainage bei Lipidim und wo eher nicht?

00:12:18: An alle, die in diesem Versorgungstrakt arbeiten – in Sanitätshäusern.

00:12:23: Bei Kostenträgern im medizinischen Dienst!

00:12:25: Was seht ihr, dass wir nicht

00:12:27: sehen?!

00:12:28: Wie wird diese Regelungen bei euch tatsächlich ausgelegt?

00:12:31: Und natürlich auch an euch meine Community, meine Sprottenflotte….

00:12:35: wie ist es euch ergangen?

00:12:36: wurde euch Lymphdrainage verweigert, hattet ihr Probleme mit der Dokumentation?

00:12:40: Ist euer Weg irgendwo blockiert worden und wenn ja, mit welcher Begründung?

00:12:43: Schreibt mir bei Spotify in die Kommentare auf Instagram.

00:12:45: Auf LinkedIn.

00:12:46: Per Mail!

00:12:47: Ich sammle diese Perspektiven weil ich glaube dass wir nur dann etwas verändern können Wenn wir gemeinsam ein vollständiges Bild haben Und ich verspreche euch, ich nehme das mit in Gespräche In Vorträge und dahin wo es hingehört und wo's gehört werden muss.

00:13:00: Was ich mir wünsche ist keine Empörung.

00:13:02: Was ich mir wünsche ist ein ehrliches Gespräch zwischen allen, die an diesem Thema beteiligt sind.

00:13:06: Denn am Ende wollen wir ja doch alle dasselbe!

00:13:10: Dass Frauen mit Lipidem gut versorgt werden.

00:13:12: Mit dem was wirklich hilft ohne unnötige Hürden und ohne das jemand dabei drauf zahlt.

00:13:18: Und für alle die gerade mitten in ihren sechs Monaten stecken und verunsichert sind geht an die Quelle, lest nach frag nach ihr dürft es?

00:13:26: Das ist eure Gesundheit und ihr habt jedes Recht zu verstehen was vor euch gilt.

00:13:38: An dieser Stelle ein wichtiger Hinweis, diese Folge ersetzt keine individuelle medizinisch oder rechtliche Beratung.

00:13:44: Der zitierte Richtlinie-Text gibt den Stand zum Zeitpunkt der Aufnahme wieder.

00:13:47: Regelungen können sich ändern und die Prüfung erfolgt immer im Einzelfall durch die zuständigen Stellen.

00:13:53: Sprich für deinen konkreten Fall bitte mit deiner behandelnden Ärzten.